demvybor


Официальное сообщество партии «Демократический выбор»

Партия «Демократический выбор»


Previous Entry Share Next Entry
Голосовать или портить?
Мой кот
viking_nord wrote in demvybor
Оригинал взят у viking_nord в Голосовать или портить?
Еще подкину нашим сторонникам аргументов для дискуссий с нах-нахами и прочей публикой, желающей хорошего настроения и веселия. Типа не выиграем, хоть согреемся и поржем.

Санкт-Петербург. Округ Красненькая речка.

Общее количество пришедших на выборы -

Число недействительных избирательных бюллетеней - 84.

Самый отстающий соперник Матвиенко - 224.

Санкт-Петербург. Округ Петровский, где, кстати, "Солидарность" активно призывала портить бюллетени.

Число недействительных избирательных бюллетеней -67.

Самый отстающий соперник Матвиенко - 147 голосов.

Данные отсюда

Хотя наверняка часть людей просто остались дома, предпочтя не непонятно зачем портить избирательные бюллетени, а сидеть дома или на даче. То есть пассивный бойкот. Но его осуждает даже Немцов.

Самый массовый из всех возможных вариантов протеста, но и самый пассивный. Вариант предполагает оставаться дома и ничего не делать. Кроме того, если ты не пришел сам, за тебя проголосует партия воров и жуликов. Вариант облегчает режиму мошенничество и фальсификации.

Тут он прав... Но еще раз подчеркну, что массовой порчи бюллетеней не будет, что подтверждают выборы в Питере, пусть и муниципальные, но достаточно раскрученные. Кроме того, испорченные бюллетени это фактически если не голоса, то депутатские мандаты для партии жуликов и воров. Соответственно, остается только вариает за любую другую партию, кроме "Единой России".

Но и на десерт опрос (кстати, поучаствуйте!)

http://leonwolf.livejournal.com/298362.html

  • 1
Вчера Белковский на Эхе сказал, что "голосование за любую партию кроме ЕР" придает большую легитимность выборам и вся эта компания поддерживается Кремлем.

Белковский, кстати, сам работает на одну из башен Кремля сейчас, что не особо и скрывается.

Проблема легитимности, на мой взгляд, несколько надумана. Ну вот питерские выборы... Пришли бабки, дедки, ветераны, солдаты и что? Легитимные выборы? Да! Никто не оспаривает, не обжалует. На федеральных будет ровно такая же песня, но и с относительно положительными (по крайней мере не отрицательными) оценками международных наблюдателей. Соответственно, мы не получим даже вариант Белоруссии. Значит, задача сделать так, чтобы снизить им возможность для фальсификаций, а для этого как минимум нужно прийти на выборы. Любая порча бюллетеней, как я уже сказал, дает жуликам и ворам возможность получить дополнительные мандаты, причем, совершенно честно и законно, без всяких фальсификаций.

а чем отличаются жулики из ЕдРа от жуликов из Справедливой? и как это повлияет на наличие жуликов в думе?

Задача на эти выборы ослабить монополию "Единой России" на власть. Просто если у них не будет конституционного большинства, это будет уже совсем иная политическая ситуация как с точки зрения выборов, так и с точки зрения многопартийности. А если у них не будет и простого большинства, то будет прорыв и в этом контексте неважно, кто их этого самого большинства лишит.

я и сам выступаю за идею "навального", но как я вижу, зачастую, людям не хватает аргументации почему?

Ну вот я дал свою аргументацию, то есть я так объясняю людям свою позицию.

Вы исходите из предположения, что бюллетени, положенные в ящики как-то влияют на результат. Белковский же исходит из предположения, что результат рисуют еще до выборов.

А тут все очень просто. Я как специалист в избирательных технологиях могу сказать, что любая фальсификация имеет свой предел. Что важно для власти? Во-первых, низкая явка. Именно поэтому в округе Петровский в Питере от избирателей скрывали даже места расположения избирательных участков. Во-вторых, все шутовство с бюллетенями властями будут поощряться для дискредитации оппозиции и для того, чтобы получить дополнительные мандаты. То есть вот эти вещи и есть необходимые условия для фальсификаций.

Наша задача - испортить им малину, не дать поле для фальсификаций. Плюс наблюдение обязательное. От "Демвыбора" я курирую этот проект, если что, сейчас пишу план и стратегию. Если есть желание, приглашаю к сотрудничеству.

"любая фальсификация имеет свой предел"

Белковский наоборот говорит, что пределов теперь нет. Если компания "проголосуй за любую кроме..." будет успешной и люди действительно массово придут на участки и проголосуют, то будут нарисованы все те же 70% ЕР и пару голосов добавят КПРФ и/или Правому делу вне зависимости от расклада сил по бюллетеням.
Расклад по бюллетеням может быть хоть 70% у КПРФ, но результат будет тот же. Кому-то добавят пару процентов и скажут - "смотрите, вот вы пришли на выборы - вот ваш результат, радуйтесь". И многие действительно поверят, что это правда.

Белковский неправ в корне. Накидывать можно только за одну партию, не получится за две, как, кстати, мечтает Прохоров. Это раз... Партии за свои голоса будут биться хотя бы потому, что продают места в списках и, соответственно, несут обязательства перед покупателями, а люди там серьезные. Биться за испорченные бюллетени никто не будет. Это два... И фальсификации уровня Чечни и Дагестана на федеральных выборах могут привести к ссоре с Западом, что крайне невыгодно накануне выборов президента в России и США. Это три...

Да откуда вы и Запад узнаете, какого уровня были фальсификации?!! Независимых наблюдателей отовсюду выгонят. Наблюдатели от СР, ПД и ЛД скажут, что все было в ажуре. Вам объявят результат примерно такой же как на прошлых выборах и все. А Зюганов и Прохоров вообще заявят о победе, когда получат свои 20% и 7% соответственно.
И ваши сторонники, которых вы привели на выборы, тоже подумают: ну да, мы, наверное, на что-то повлияли и выборы видимо честные.
Кроме того вся эта компания и приведет к тому, что вместо 10% на выборы придут 30% избирателей, голосов ЕР и ПД накидают (не понимаю, почему нельзя накидывать нескольким - Лужков это вполне практиковал), потом скажут что явка была рекордная - 80%. А Ваши сторонники подумают - ну да, мы же пришли.
Кроме того Белковский говорит, что продающих голоса уже много раз кидали и ничего - умывались и ползли к Суркову снова. А биться за голоса - ну КПРФ же каждый раз судится с известным результатом.

Я во многом не согласен с этими рассуждениями, но они по крайней мере логичные и здравые. А у вас все какие-то надежды, что осталась какая-то "справедливость".

Наблюдателей независимых выгнать можно, конечно. Но выгнать членов комиссий избирательных от партий уже сложнее. Тем более в разных регионах разная ситуация, есть тема региональной специфики. Например, в Кирове "Справедливая Россия" и КПРФ достаточно сильные и вряд ли у едроссов получится с ними что-то сделать, на региональных выборах не вышло. Такая же история и в Твери была, когда выборы, кажется, в городскую думу выиграли коммунисты, то есть примеры есть. Кстати, у Кынева есть расклады по процентам, сколько реально возможно накидать, сколько надо реально партии набрать, чтобы она прошла и т.д., то есть вполне научный подход, подкрепленный практикой выборов. И там главный вывод такой - чем выше явка, тем ниже процент фальсификаций. Прямая зависимость!

Накидать более чем одной партии можно только на Кавказе и то на местных выборах. Подобных историй нигде более, в том числе и в Москве, не было. На федеральных выборах ни разу в истории не накидывали более чем одной партии, хотя часто обещали, да, но это для лохов и новичков типа Прохорова.

Возможно ты и прав. Я кстати тоже буду голосовать по вашей с Навальным методике, но никаких иллюзий по поводу результата не испытываю.
По Тверским выборам: исключение только подтверждает правило. Кынев расчитывает, что власть с нами будет играть по одним правилам, но я думаю, что на этих выборах все будет несколько по другому, они еще что-нибудь придумают, чтобы уничтожить эту корелляцию.
По-моему на позапрошлых московских выборах Лужок вдруг решил, что ему нужны демократы в гордуме и нарисовал 10% коалиции Яблока и СПС. Ведь дело в том, что если начинаешь накидывать бюллетени проценты других партий уменьшаются, а сидеть один на один с коммуняками, я так понял, ему не хотелось. :)

Все эти корреляции, это математика, то есть уничтожить ее нельзя. Отсюда и, как я уже писал, желание снизить явку, тогда математика работает в пользу партии власти за счет голосования зависимых групп граждан и каруселей с вбросами. Что такое вброс? Это голосование за тех, кто не пришел, сократи им этот ресурс, он не окажет существенного влияния на результат выборов. Что такое карусель, это опять же голосование за тех, кто не ходит на выборы при отсутствии должного наблюдения. Отними у них, хочет этого власть или нет, все равно это позволит нам добиться результатов в свою пользу. А уж насколько, зависит от того, сколько людей к нам прислушается.

Нет, коалиция СПС и "Яблока" реально прошла в Думу и, насколько мне известно, результат ей еще уписали. Цель была простая, чтобы от этой партии прошли три лояльных Лужкову кандидата - Митрохин, Новицкий и Бунимович. Они прошли, а другим не дали, уписали результат.

Корелляция - это статистика, а не математика. Если есть фактор, вызывающий корелляцию, то ее можно подсчитать. Если фактор пропадает или заглушается другим - корелляция не проявляется.

Статистика тут от нас зависит, во всей этой истории ключевая тема - явка и голоса, отданные за партии.

Да не вопрос, братан. :)

Ты только скажи, что будете делать, когда покажут результат, который я ожидаю?

Бороться дальше. Мы надеемся выиграть, но я и сам не жду каких-то мгновенных результатов. Но надо использовать любую возможность победить, а не говорить, что типа раз выиграть не можем, хоть посмеемся. Мы же в конце концов не лузеры какие.

Вот, а ты говоришь. Зачем вообще вбрасывать бюллетени, если можно всем кроме тебя "уписать" результат? :)

Повторюсь, уписать можно без наблюдения и при низкой явке. При высокой явке уписать результат сложнее. То есть чем выше, тем сложнее.

Кроме того, еще никто не отменял работы с людями. То, что в КПРФ половина "засланных" сидит, я практически уверен. А в СР - так вообще 90%, наверное. :) Ну и перед выборами работа будет проведена.

Тут опять все от регионов зависит. В Кирове, Оренбурге, Волгограде, Питере например, эсеры в оппозиции едру жесткой. Коммунисты в такой же оппозиции, например, в Ростове, там засланные вряд ли есть. То есть этот фактор зависит от региональной специфики.

Наблюдатели даже от КПРФ (а их было больше всего) в 2007 г. были всего на трети участков. При том, что, по-хорошему, желательно иметь трех наблюдателей на участок (две выносные урны+участок), что юридически обеспечивается так: наблюдатель_член комиссии с сов.голосом_представитель СМИ (даже если нет своего члена комиссии с действ.голосом). Значительная часть наблюдателей КПРФ была очень пожилая, и, прямо скажем, не очень адекватная ситуации.
Случаи того, что наблюдателей выгоняли, были (к примеру, это имело достаточно массовый характер в Центральном округе Москвы), но в целом, если брать картину по стране, у оппозиции по итогам 2007 г. было очень мало доказательств фальсификаций. Потому что оппозиции влом было этим заниматься. Большая часть доказательств была только логическая - про 100% за ЕР в Хабезском районе КЧР и т.п. На региональных выборах последних лет, как правило, основная проблема - это не удаление наблюдателей, а подкуп избирателей ЕР (в марте раздавали по 300 р. в ряде регионов), который сложно доказать, но на региональных выборах низкая явка и там эти "покупные" 5% значат куда больше, чем на федеральных.

Нет никаких доказательств того, что Лужков вбрасывал за кого-то, кроме ЕР. Более того, на выборах в МГД 2009 г. из-за вбросов и вопреки пожеланиям Кремля не прошел список ЛДПР (хотя в нем после Жирика были фактически ЕР-овские кандидаты). Вбросы за несколько партий (вернее, не вбросы, а рисовка итогового протокола) отмечались только на Северном Кавказе - НА РЕГИОНАЛЬНЫХ ВЫБОРАХ, где разные партии могли представлять дружественные группы местной элиты. На федеральных же выборах там была 100% рисовка за ЕР - потому что кавказские республики, кроме Дагестана, маленькие, и чтобы получить своего депутата, нужно почти все голоса отдать за одну партию, условно 20% за Правое дело депутата не даст, т.к. мандаты внутри ПД будут распределяться по абсолютному числу голосов, а не по относительному (%).

Что касается г-на Белковского, то вот в чем точно он не является профессионалом - так это в электоральных делах, не имея в этом никакого опыта: ни в качестве аналитика, ни в качестве кандидата, ни в качестве работника штаба (вернее, в штабах-то он бывал, но исключительно в качестве райтера - в чем он действительно талантлив). Так что его умные комментарии на этот счет лишь показатель того, что он готов комментировать что угодно.
Проблема того, что партии не занимались наблюдением в обмен на обещания, что им нарисуют (и, действительно, кидали) или того, что они не подавали в суды, имея на руках документы, есть. Но если это будет наш наблюдатель-оппозиционер, у него такой проблемы не возникнет.

"Наблюдатели даже от КПРФ (а их было больше всего) в 2007 г. были всего на трети участков. При том, что, по-хорошему, желательно иметь трех наблюдателей на участок (две выносные урны+участок), что юридически обеспечивается так: наблюдатель_член комиссии с сов.голосом_представитель СМИ (даже если нет своего члена комиссии с действ.голосом). Значительная часть наблюдателей КПРФ была очень пожилая, и, прямо скажем, не очень адекватная ситуации."

Ну исходя из этого компания должна быть не "приди и проголосуй против любого кроме ЕР", а "приди и стань наблюдателем на выборах".

Зачем становиться наблюдателем, если вы не хотите голосовать (считаете, что от этого ничего не изменится)? Это нелогично.
Наблюдение мы обеспечивать будем, но значительная часть избирателей, увы, не готова тратить сутки своей жизни на это. Это задача для активистов.
Кстати, то, с какой партией в данном конкретном регионе вы координируете свои действия по наблюдению, и есть одна из верных подсказок, за кого голосовать - значит, этой партии интересны итоги выборов.

Интересно, как вы обеспечите наблюдение, не будучи парламентской партией? Сами же говорите, что даже КПРФ только 1/3 участков может охватить.

Мне все-таки кажется, что стоит опубликовать четкую и понятную инструкцию, как стать наблюдателем на выборах. Много людей готовы потратить на это время, но не знают как.

Кстати, я хочу голосовать.

Мы не просто инструкцию по наблюдению будем писать, мы будем помогать тем, кто хочет! В ряде регионов с партиями не будет проблем, тут вопрос региональной специфики. Например, в Питере не будет проблем со "Справедливой Россией", а в Подмосковье, наверное, с "Правым делом". Где нет возможности от партии, оформим от нашего федерального СМИ корреспондентом.

У нас есть общероссийская газета - от нее могут быть наблюдатели (у них, правда, нет права писать жалобы, но зато есть право фото-видеосъемки, которого нет у наблюдателей). В ряде регионов у нас есть члены ТИК с решающим голосом (к примеру, в Москве в 10% районов), осенью подадим кандидатов и в УИК через дружественные региональные организации партий. Наблюдателей и членов уик с совещательным оформим от них же, а в тех регионах, где выборы будут еще и по одномандатным округам (например, Московская область), и от кандидатов по одномандатным округам.

Если вас это интересует, контакты http://demvybor.ru/contacts.html - мы с вами познакомимся, и далее попробуем вас оформить в ту комиссию, в какой вам удобнее

Прогнозы Белковского имеют традицию не сбываться.

Белковский конечно манипулятор и конспиролог. Но, например, в теории фондового рынка есть такой факт, что при прочих равных лучший прогноз цены актива на следующий день есть цена данного актива на сегодня.
Исходя из истории предыдущих голосований очень похоже, что Кремль сделает ставку на это же. Если результат не изменился по сравнению с предыдущим в него легче поверить. Поэтому результат и будет такой. Весь вопрос какой карнавал замутить вокруг этого, чтобы еще больше повысить доверие избирателей к этому результату.

Результаты последних региональных выборов показывают, что дела у ЕР плохи, по последней кампании даже 50% для этой партии во многих регионах не получилось и это при всем админресурсе! К слову, фальсифицировать региональные выборы легче, чем федеральные. Значит, можно реализовать наши планы.

По-моему перед выборами 2007 года все говорили тоже самое. Ан нет, результат превзошел ожидания. :)

В 2007 году я призывал за СПС голосовать. Но тут случилось два фактора - распыление голосов с "Яблоком", ДПР и "Гражданской силой". Нельзя забывать еще, что часть потенциальных сторонников партии из-за этого распыления не пошла на выборы.

Кроме того, тогда СПС пыталась держаться за сиську и за письку, то есть быть и оппозицией, и дружить с Сурковым, что снизило число потенциальных избирателей. И фальсификации, таким образом, это только третий фактор, который убил партию.

Сейчас совсем иная ситуация и выбирать придется между системными партиями, с которыми все понятно.

предел есть таки да. математически доказано.

Сфальсифицировать легче тогда, когда никто не мешает это делать, и на участки идут только те, кто готов ставить галочки за ЕР. Фальсификация это всегда борьба с голосами, отданными не за ту партию, путём увеличения количество голосов за ту. Если все противники ЕР уничтожат свои бюллетени, испортят их или вовсе не придут на участки, то и фальсифицировать-то особенно ничего надо.

Безусловно есть разница. Когда люди пришли и проголосовали за кого-то против ЕР надо вбросить к примеру 5000 бюллетеней. А когда не пришли или испортили бюллетень, надо вбросить только 2000. Усложним им жизнь и заодно загрузим бумажные заводы.

Вы предлагаете играть в поддавки?

Я предлагаю, не строить фантазий.

Лучше мы останемся оптимистами и будем стоить планы и не подыгрывать ЕР.

Рассуждение о легитимности это несерьёзный разговор.
Важен результат. Вот у Медведева, разве нет проблем с легитимностью?! Есть.
Влияет это на что-либо?! Нет.

Я по легитимности там написал. Вопрос ведь в том, кто эту легитимность будет оценивать.

1 Число избирателей, внесенных в список избирателей 13551
2 Число избирательных бюллетеней, полученных УИК 9500
3 Число бюллетеней, выданных в помещении для голосования 3549
4 Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим вне помещения для голосования 551
5 Число погашенных избирательных бюллетеней 5401
6 Число бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках 551
7 Число бюллетеней в стационарных ящиках 3502
8 Число недействительных бюллетеней 84
9 Число действительных бюллетеней 3969
10 Число открепительных удостоверений, полученных УИК 30
11 Число открепительных удостоверений, выданных УИК избирателям на участке до дня голосования 0
11д Число открепительных удостоверений, выданных ИКМО избирателям 0
11е Число утраченных открепительных удостоверений 0
12 Число избирателей, проголосовавших по открепительным удостоверениям на избирательном участке 0
13 Число погашенных на избирательном участке открепительных удостоверений 30
14 Число утраченных избирательных бюллетеней 0
15 Число избирательных бюллетеней, не учтенных при получении 1

16 Богатушин Антон Игоревич 1495
36.89%
17 Богданов Иван Иванович 499
12.31%
18 Гасанов Фуад Машаллах оглы 224
5.53%
19 Дукул Анатолий Валентинович 433
10.68%
20 Кириченко Александр Валентинович 382
9.43%
21 Матвиенко Валентина Ивановна 3830
94.50%
22 Нечаев Анатолий Дмитриевич 359
8.86%
23 Сергеева Наталия Ивановна 427
10.54%
24 Черепанов Михаил Сергеевич 1446
35.68%


Забавный путь по отмене выборов:
http://mytishi-city.narod.ru/court.html

Спорить в принципе бесполезно.
Каждый, как мне кажется, принял своё решение и других не слушает.

Хочется привести пример.
Возьмем для аналогии спорт. Вот даже, к примеру, футбол. (коего я не фанат совсем)
Идет матч. Все понимают, что судья подсуживает одной команде. Причем явно.
Постоянно назначает пенальти в пользу этой команды.
Предложение портить бюллетени - это как предложение, а давайте уберем вратаря из ворот.
Всё равно ведь нечестные 11метровые. Да и отбить их шансов мало.

Да, с первого взгляда, такое решение кажется демонстративно верным.
Вот смотрите. ИГРА НЕЧЕСТНАЯ, мы НЕСЧАСТНЫЕ такие бедолаги.
Бьют в пустые ворота и не краснеют, совести у них нет, а мы все белые и пушистые.
И небольшая группа людей говорит, да, правильный жест. Вот как мы их.

А теперь рассмотрим общую картину "на стадионе".
Тем кто болеет за победителей, им реально пофиг, что вы уводите вратаря. Они побеждают.
Для людей, которые нейтральны.
Да, пенальти смутные, было/не было нарушения - не видно, повторов не показывают.
А вот то, что вратарь уходит из ворот - это явный отказ от борьбы и болельщикам неприятен. Вы сдались.

А теперь ВНИМАНИЕ.
Введено правило, команда, забившая больше 10 голов за матч имеет право устанавливать правила
на следующие матчи. Где играть, во сколько, имеют право отменить его или перенести.
Если же 10 голов не забито, то таких прав они не имеют.

В итоге по варианту Навального задача - отбить как можно больше голов нечестно
назначенных 11метровых. Чтобы не было конституционного большинства.
"Отбивать мячи" - действие, пусть и в неравных условиях.
Убрать вратаря, либо вообще не выйти на поле - БЕЗдействие.

------

Пример 2.
Есть активные читатели инета / слушатели эха.
Они понимают понятие "партии-саттелиты", "ходят на поклон к Суркову" и т.д.
ОСНОВНАЯ МАССА ЛЮДЕЙ этого НЕ понимает.
Как собака Павлова - звонок = выделение желудочного сока.

В Итоге:
ЕдРо = Путин
КПРФ = Зюганов
ЛДПР = Жириновский.
Полученные проценты ЕдРом - это проценты Путина. точка.
Так будет в массовом, а не либеральном сознании.

ЕдРо получило меньше голосов, значит "поддержка" Путина "снизилась".

------

Теперь, если есть протестный посыл, 4 декабря можно сделать:
-прийти на выборы и нарисовать рядом на стене детородный орган. ".уй вам, а не голос мой"
-нарисовать то же на бюллетене
-поставить крест на воровской власти крестом там же. наХ-наХ.

Теперь считаем. То есть включаем мозг, а не обмениваемся душевными порывами.
Голосование.

50% за ЕдРо, по 20% за КПФР, ЛДПР, 10% крестунов.
Мест для депутатов 100 (к примеру). Депутатов должно быть 100. Пустых мест не будет!!!
Их распределяют между победившими. Как?
50% от 10% крестунских = +5%
Двум другим партиям прибавляется по 2%.
Ну, на самом деле будет не ровные %ты, так что будут округления.


В итоге каждый "крестун" подарит немножечко % ЕдРу, а также И ДРУГИМ! прошедшим партиям.
То есть в ЛЮБОМ случае, кроме "метода Навального" вы отдаете кусок голоса ВСЕМ прошедшим партиям.


1. Вы не пришли, за вас вбросили бюллетень за ЕдРо. ВЫ, лично, подарили ЕдРУ свой голос.
2. Вы пришли, утащили бюллетень, за вас вбросили бюллетень за ЕдРо. ВЫ, лично, подарили ЕдРУ свой голос.
3. Вы пришли, испортили бюллетень, он не действителен. И вдруг, вот именно на Вашем участке,
"системная оппозиция"+ другие наблюдатели свели к минимуму манипуляции.
Получается, что Вы, лично, подарили "половинку" голоса Едру и по "четвертинке" КПФР и ЛДПР.

4. Вы пришли и проголосовали за проходную партию. Вы, лично, забрали 100% СВОЕГО голоса у ЕдРа.
И отдали другим мерзавцам. Да. Противно. НО!!!

Опять пример, ну так уж получается.

Великая Отечественная.
Воюем с Германией, Японией, Финляндией.
С какого-то момента с Японией активных действий нет.
Фины стоят под Питером. Они не наступают, мы на них не нападаем, силенок нет.

Основная борьба с немцами.
Да, потом ударили и по финам и победили. Но надо распределять силы и выбирать главные цели.

Сейчас цель - снизить %, полученный Единой Россией.
Достигнуть этого можно единственным способом - проголосовать за любую ПРОХОДНУЮ! партию.

Возможная версия как Матвиенко получила результат:
Голосование было рейтинговым (т.е. можно голосовать за всех сразу), и ей проставили галочки при подсчете....

Вероятный вариант. Но тут еще вот что... В многомандатном округе избиратели обычно обсчитываются и ставят больше галок, чем надо в бюллетени, они тогда недействительные. То есть далеко не факт, что 84 и 67 человек послушали Немцова.

Данные красноречивые, можно и не спорить. Пущай кому хочется, пишет лозунги на бюллетене, как будто кто-то, кроме него, это прочитает.

Вариант действительно один и лучше голосовать за проходную.


  • 1
?

Log in

No account? Create an account