demvybor


Официальное сообщество партии «Демократический выбор»

Партия «Демократический выбор»


Previous Entry Share Next Entry
Прошедшие митинги и позиция Демвыбора. Мой взгляд на итоги.
ap_planer wrote in demvybor
Во-первых, полагаю, что отказ от официального участия в митингах в Москве и Санкт-Петербурге 4 декабря оказался политической ошибкой. Именно «оказался», потому что в момент принятия решения оно было тактически верным.  Дальше события стали развиваться с неожиданной скоростью, и реакция руководства Демвыбора за ними не успела. Достаточно сказать, что о разрешении митинга в Петербурге стало известно уже после 21 часа в пятницу, и эта новость дошла до 7 тысяч человек за считанные часы.

Это, кстати, заставляет нас по-новому взглянуть на пессимистический взгляд о возможностях Интернета для мобилизации масс. Если людей на самом деле допекло, то как средство оперативной мобилизации уже идейно подготовленных сторонников Интернет  хорош. Надо подумать о каналах оперативного твиттер-оповещения по регионам, события развиваются очень быстро.

Вернусь к митингу. К чести Немцова, он сумел превратить заурядную нах-нах-провокацию  в действительно массовый консолидированный митинг. «Демвыбор» оказался в стороне, и это неудача. Впрочем, состав организаторов митинга был таков, что заявить свою позицию на нем вряд ли удалось бы.

Надо также понимать, понимать, что имевшая место консолидация  - скорее плод стечения обстоятельств, чем продукт сотрудничества, и не стоит рассчитывать на консолидированные массовые акции в дальнейшем.

«Демвыбор» на сегодняшний день, на мой взгляд, недостаточно силен идейно, организационно и финансово, чтобы сформировать свою особую колонну в российском освободительном движении. Надо думать, к кому примкнуть – разумеется, не с кем слиться, а где искать союзников.

Полагаю, что на данном этапе естественным союзником «Демвыбора» являются не партнеры по ПАРНАСу, а национально-демократическое движение. ПАРНАС для нас уже пройденный этап. Здесь надо иметь в виду, что со стороны кремлевской администрации сегодня естественным шагом была бы попытка сыграть на разрыв между лидерами ПАРНАСА и массой рядовых партийцев, что облегчается «номенклатурным» происхождением лидеров. Не удивлюсь, если уже завтра им будут предложены кресла, кабинеты и все причитающееся - и не ручаюсь, что все устоят перед соблазном.

Полагаю, что руководство движения срочно должно выступить с программным заявлением,  определяющим тактику действий «Демвыбора» в новой политической ситуации.

  • 1
В принципе верный анализ.

согласен
националисты были похоже единственной в Петербурге организованной силой.
показали шендеру его место и двум ораторам своим слово выбили.

я бы еще добавил, что у националистов петербургских с демократическим миропониманием получше чем у некоторых граждан, называющих себя демократами.

да в отношении наших заслуженных "демократов" слово это надо кавычить.
В фейсбуке они кстати опять сорвались на черепомерки.

А почему под замком? Верно все написано.

У Движения ограниченный ресурс, который целиком был вброшен на организацию наблюдения и митинг 26.11.2011. Никаких ресурсов на активное участие в организации послевыборных митингов не было. Ошибочно ли были распределены ресурсы? с точки зрения нах-наховского нахрапа да, с точки зрения долгосрочной стратегии - нет.

Мы свою часть работы сделали честно и можем гордиться нашим вкладом в общий результат. То, что к пиршественному столу нас не пригласили, не наша ошибка, а следствие политической близорукости Алексея Навального. Полностью поддерживаю сдержанную позицию Владимира Милова по отношению к нынешней, преждевременной и вредной митинговой активности.

С программным заявлением спешить не надо. Пусть страсти поутихнут. Время есть.

Все это, м.б., и правильно, но тогда не надо шпынять Немцова и Ко за то, что он по ходу этих митингов что-то такое "слил", чего-то не достиг и так далее. А то в этих упреках очень явно прочитывается "у нас украли победу" и прочие нотки зависти.

Победу никто не крал. Она досталась (и иное было невозможно представить) не Немцову-Удальцову-Чириковой, а гражданскому обществу как таковому. Это общая победа всех, кто вышел на митинги. А оппозиция тут вообще ни при чем.

Что кричал Навальный с трибуны в отношении жуликов и воров?
- "Не забудем, не простим".
Могу сказать, это же надо говорить и в отношении Немцова и наХ-наХа.
- Не забудем
- Не простим

У нас действительно украли победу. Более того, воспользовались ей очень недальновидно и корыстно. Сняли краткосрочные пиар-сливки и выкинули в помойку.

Шпынять не надо, согласен. Понимать - надо.

С "программным заявлением" для всех, возможно не стоит, но хотелось бы услышать понятную позицию движения.
У меня есть два представления сейчас:
1. Мы оказались не готовы к таким массовым выступлениям людей, что сейчас все "зависли" в непонятках, что и как делать дальше.
2. Есть план, что предпринимать В БЛИЖАЙШИЕ ДНИ и в понедельник его-то и предложат участникам ДВ.

А что Вы такого ждете В БЛИЖАЙШИЕ ДНИ?

Ну, как я понимаю, на следующие выходные намечены митинги с несколько иными организаторами.

через неделю можно было уже флаг и продемонстрировать.
в Петербурге не было бы проблем и слово получить.

Попросить и слово получить.

Edited at 2011-12-11 08:45 pm (UTC)

не дали бы сами бы взяли.

Если "Демократический выбор" начнёт выстраивать реальное сотрудничество с РОДом и РГС в регионах, произойдёт массовый исход наиболее вменяемых людей из реготделений "Солидарности" в региональные структуры ДВ.

В чем должно выражаться реальное сотрудничество?

Я бы сформулировал следующие направления:

1) Участие в выборах в региональные и муниципальные ЗАКСы, а так же подготовка наблюдателей и недопущение фальсификаций на федеральных выборах (прежде всего, президентских).

2) Совместная организация гражданских и политических кампаний (вроде "Хватит кормить Кавказ!") по региональным тематикам.

3) Интеллектуально-просветительская работа: круглые столы, дискуссионные клубы, выстраивание отношений с региональными СМИ и т.п.

Чистая правда.
В РОД и РГС много вменяемых и достойных людей.
Сотрудничество пойдет на пользу и ДВ и вышеупомянутым.

На мой взгляд, правильно, что мы повели себя скромно, просто присоединившись к протестному движению на уровне рядовых участников, не стали открыто лезть на сцену, заявлять о себе, провозглашать свою победу. Это был митинг гражданского общества, а не сборище активистов политических движений. То, что мы солидаризировались в этом с митингующими и не стали им мозолить глаза нашими флагами, лидерами, речами было выигрышным шагом на фоне бездельников из кучи никому неинтересных карликовых сил, заполонивших всё пространство перед сценой своими флагами.

Не считаю, что отказ от митингов был ошибкой. Для хорошего митинга нужна хорошая организация. В первую неделю после выборов было абсолютно не возможно. Хорошо то, что большой митинг прошел. Народ понял, что на митинги ходят не только маргиналы, что на митингах не всегда бьют и забирают в автозаки. Тусовка, ходящих на митинги, разрослась в десятки раз. Про митинг 17 числа многие уже в курсе. Так как ни одно из требований митинга на Болотной не будет выполнено, то очень важно на митинге 17 - разъяснить последовательную, четкую позицию, пропиарить ДВ. Да, 4 декабря - это победа, но основной бой в марте. Я уверен, что актив ДВ до марта сильно вырастет. Предлагаю сделать ставку в этом на новых людей, которых события последних дней "разбудили".

А мне обмидно, что пока мы корячеились 24 часа ( и более) на выборных участках, а до этого месяцами вели подготовку людей к тому, чтобы они пришли голосовать, - люди, которые призывали к байкоту, сыграли на настроении толпы:(
Мы, своим митингом до выборов имели реальные цели и добивались их до последнего. Люди, устроившие этот митинг хотели лишь попиарить себя:( у нас было предложено действие, реальное действие. У них - ничего.
Лозунги, "требования"... Плевать на них власть хотела. Власти от них не тепло, не холодно.
А вот наши наблюдатели кровушки-то властипопортили!!!
Да, мы не распылились на два митинга- до и после. Но! Считаю, что наш митинг принес больше плодов, чем принесет этот!

части этих людей, когда они на сцену вылезли было указано направление нах-нах
так что митинги то они провели но победу украсть им не вышло до конца.
Жаль в субботу флаг ДВ не подняли у нас в Петербурге.

Появление в одной связке с Немцовым и Левым фронтом стоило бы нам очень дорого именно в стратегическом плане.
Никакой революции сейчас не случиться и в марте не случиться. А вот "раздраженные горожане", которых кстати раздражает и отсутствие позитивной программы у оппозиции, останутся. И с ними надо работать. Долго, нудно, годами.
И сосредоточиться надо именно на этой работе.

ага, годами, десятками и сотнями лет.
агитировали голосовать за СР и КПРФ, теперь они вас кинули, отказавшись сдать мандаты, но виноват конечно же Немцов.

сами не смешно и тошно?

А причем здесь Немцов и результаты голосования. Компания "Голосуй проти ПЖиВ" оказалась намного успешнее Нах-наха, именно эта компания стала толчком к начавшемся процессам
А насчет кинули, так иы ни с кем никакой договоренности не имели, поэтому нас кинуть как-то затруднительно :)
Вы серьзено думаете мы ждали что они сдадут мандаты?
А уровень поддержки Немцова виден четко, он же сам объявил что голосвание за "Нах-нах" это голосование в его поддержку, ну вот она и есть где-то между "Правым делом" и "Патриотами россии", а что уж в толпе на Болотной про Немцова говорили я передавать не буду.

=стала толчком к начавшемся процессам=
к каким?
Милова до сих пор не видно и не слышно, а время уходит.

=уровень поддержки Немцова виден четко=
да и Демвыбор не блещет, прямо скажем

вместо того чтобы работать вместе, вы всё время меряетесь пиписками

"вместо того чтобы работать вместе"

Вместе с кем? С Немцовым?

А ничего, что он сам работать не хочет?
Зато на результатах нашей работы выезжать любит.
Поэтому - только нацдемы, только хардкор.

ОК, не вопрос

сможете собрать 50 тыс. или больше в эту субботу?

Вы полагаете, что 50 тысяч собрал Немцов?

Никто не собрал.
Это просто пришли люди (у многих из них политические взгляды, я уверен, еще не оформились даже)выразить свой протест.
Но они пришли не на Немцова.

что вы на Немцове зациклились?

сколько 17 числа придут на вас?

17-го вообще-то Яблоко организует:)

Если мы про один и тот же митинг.

Сколько придут - я не знаю.

Если народ раззадорился - придет гораздо больше совершенно точно.


мне всё равно кто организует
главное, чтобы собралось не меньше

>>>вместо того чтобы работать вместе, вы всё время меряетесь пиписками<<<
Пиписьками мериться не надо. ок.
>>>сможете собрать 50 тыс. или больше в эту субботу?<<<
Пиписьками все же мериться надо?

Трололо, вы уж там разберитесь сам с собой, пиписьками и их размерами как-нибудь уж сами.

>>>мне всё равно кто организует<<<
А мне не всё равно, кто организует. Яшин уже позвал всех на штурм ЦИКа и под замес попали неготовые к этому люди.

а это он собрал?

в Петербурге шендера крыли матом когда он на сцену вылез.
Вот такая у лидера блин нах-нах поддержка...

зато все Милова звали выступить на Болотной

кто именно звал?

Про Милова ничего не скажу. Тут уж лучше непосредственно у него спросить - звали или нет.
Но если звали, а он отказался - очень хорошо его понимаю.

Но что касается Тора - очень уж показательное хуепутальство продемонстрировали светочи либерализма в лице Давидиса.

т.е. на этой недели ждать от нац-дем. и Демвыбора похода на Кремль?

или так и будете пустой срач внутри антипутинских сил разводить?


=если уже завтра им будут предложены кресла, кабинеты и все причитающееся=
вообще-то по поведению лидеров Демвыбора видно, что они именно на это и рассчитывают.

Поход на Кремль - это не к нам. Это, пожалуйста, к Лимонову.

Путинская система не является тоталитарной. Она вполне поддается спокойной планомерной трансформации. Но для этого надо планомерно работать, а не только на митингах глотки драть (хотя и это иногда необходимо).

мое мнение - участие в выборах и организация штрокой коалиции по выборам. второе - надо шумно провести прессуху по поводу наших исков в суд. кажется, на этом поприще мы одни. Короче - работать надо, товарищи! А по Немцову - "не забудем, не простим" 100%

Существенная проблема ДВ - отсутствие внятной идеологии. Все-таки национал-демократия/национал-либерализм - это какой-то винегрет.

А что именно смущает в национал-демократии?

Но строго говоря - Демвыбор не нацдемы.
Мы демократическая организация, не страдающая русофобией и готовая к сотрудничеству с умеренными и адекватными националистами.

не в названиях же суть.
я бы предложил развивать темы:
1. "местных сообществ": возврата к федерализму, укрепление власти муниципалитетов, развитие "школьных округов" и т.п. Вообще очень сильный акцент сделать на самоуправлении.
2. в области правосудия, видимо, судьи должны быть более независимы от судебной администрации, + новая кадровая политика - уважаемые люди, а не юристы-карьеристы.


Ну так самоуправление у нас и в манифесте прописано.
Как и независимые суды:

http://demvybor.ru/manifest_demokraticheskij_vybor.html

нац-дем вполне себе чёткая идеология...

  • 1
?

Log in

No account? Create an account