demvybor


Официальное сообщество партии «Демократический выбор»

Партия «Демократический выбор»


Previous Entry Share Next Entry
К вопросу о выступлении на Ленинградке
unilevel wrote in demvybor
Я в своё время достаточно много (и, наверное, чересчур эмоционально) писала о первом убитом футбольном "фане" -- о Волкове. И позиция моя с тех пор не изменилась.

Да и чему тут меняться?

Я полагаю, что желание "опустить" жертву любго преступления -- желание скверное. А это у нас сплошь и рядом. "Носила короткую юбку", "был футбольным фанатом". Удобно. Фанат -- это практически скинхэд, а скинхэд явно ж сам хотел первый убить, да ему не дали. Отвечать на неудобные вопросы, почему ж у таких злых скинов оружия никогда нет, а у противников есть -- не принято.

Может, составим список тех, на кого не распространяется уголовный кодекс? Кого можно просто убивать, буде возникнет такое желание. Вон, кстати, в Германии врач отказался лечить человека с наколкой в виде свастики. Тоже дело. А почему бы не вывести таких людей из оборота? Врач тогда мог бы законно чиркнуть по горлу скальпелем, зевнуть и в двери: "Следующий!". Ещё бы интервью потом дал.

Фанаты агрессивные, да. Агрессию не люблю, потому и фанаты мне не симпатичны. Никакие. Футбольные в том числе. Не дружу я с ними. И когда они вхлам топчут мента, я полагаю, что конкретных виновников надо сразу ловить, судить и сажать. О чем разговор-то? И когда фанаты "Спартака" матч за рубежом срывают, мне стыдно. За что так словаков, что они-то сделали?

Но когда вот этих самых фанатов убивают на улице просто так, а убийц отпускают под подписку, хотя явно знают, что убийцы скроются моментально, меня это чрезвычайно напрягает. Потому что это не только фанатов касается. Убивают не только их, но только у них есть структуры, позволяющие собирать народ и задавать властям некоторые вопросы.

Так что я прекрасно понимаю тех, кто собрался на Ленинградке. Они же не громили людей не с тем профилем, они всего лишь хотели, чтобы прокуратура занялась, наконец, своим прямым делом. Не все ли мы этого хотим?

Хотя и к собравшимся у меня тоже появились вопросы.

1. Зачем вот это самое перекрытие трассы? Никогда не понимала. По дороге едут люди, которые не имеют к делу отношения. Не виноватые они, не прокурорские они. В каком-то жж прочитала: мол, ради такого дела готов и в пробке постоять. Ну, кто-то готов, кто-то нет. У кого-то свидание всей жизни, у кого-то родственник при смерти, кто-то опаздывает на самолет. Зачем же мешать таким же людям, как и вы? Протестующих собралось достаточно, пресса и власти расслышали бы уже и без всяких перекрытий. Да и есть для таких собраний места полезнее. Вот у прокуратуры - самое оно.

2. Лозунг: "Россия для русских, Москва для москвичей". Тоже -- к чему? Кстати, против смысла сказанного ничего не имею. Конечно, Россия -- для русских. Для кого ж ещё? Для инопланетян, что ли? Я вот считаю себя русской, так у меня вообще нет проблем. Для кого-то иначе, кто-то черепа линейкой меряет? Ну, пока, слава Богу, это его беда, не моя. Я бы, впрочем, хотела, чтобы так и оставалось.

Но вот, допустим, бурят. Он считает себя бурятом, и живет себе в Бурятии. А Бурятия -- не Россия уже? И с работой ему, буряту, как быть? Во Владивосток он уже не может уехать поработать? Или в Брянск?

А он тоже всё эти речи слышит, бурят. И хотя вы ему можете сказать, что он к этому конкретно делу отношения не имеет, но ведь он не поверит. И, возможно даже, правильно сделает.

У лозунга "Россия для русских" очень гнилая история. Под этот лозунг растаскивали во все стороны Союз. Не помните? Именно под этот лозунг. Что с того, что там другие республики называли и другие национальности. Под этот лозунг у русских (и не только) отбирали квартиры. С этим лозунгом убивали. И беженцы, потоки беженцев. И ведь до сих пор это не закончилось. А недавний Ош? Не звучало там ничего похожего, нет?

Так что в этом лозунге для меня -- зерно распада страны. Вот и Москва для москвичей тут появляется. Москвичи -- новая нация? Не русские уже? Или особые русские, статусные, со знаком качества? Генетическая элита? Вон, Юлия Глезарова тоже лозунг "Москва для москвичей", должно быть, поддержит. Она часто о понаехавших говорит.

В общем, сами по себе требования фанатов я считаю вполне законными и естественными. Проблема есть, и она одна из важнейших. Ключевых. Бесконтрольная миграция, этнический криминал с Кавказа, который покрывают с одной стороны -- диаспоры, с другой -- наши собственные власти.

Но стоит ли вестись на провокации, когда власти прямо и явно берут "на слабо"? Есть у властей заказ на "русский фашизм". Невооруженным взглядом видно. Страстное желание отыскать то, чего ещё практически нет и прежде никогда не было. И что пытаются привить сейчас насильно.

Почитайте прессу. Ситуация с Цапками, допустим. Что читаю? "Какие же вы казаки, вы терпилы, вы не мужики, рабы, буэ". То есть, законопослушных людей, которые годами пытались решить вопрос законным образом (за что некоторые пострадали, замечу ) зовут к прямому бунту и решению проблемы всякими судами линча. Со страниц центральной прессы об этом вполне прямо намекают. И тут же Общественная палата чуть ли не казаков называет основной причиной любой дестабилизации на югах. Всё это попахивает шизофренией.

Или вот с этими кавказскими всплесками. Кто бы от рук бравых джигитов не пострадал, у них в интернете буквально сразу адвокатов сотни. Конечно, бедные мальчики должны ходить по Москве и прочей России с оружием. Им опасно. Кругом фашисты сплошь. Кругом. Вон, очкарика, вроде бы, убили, а глубже копнуть? Он, оказывается, вконтакте в сообществе "Косово -- это Сербия" состоял. Ну разве не фашист? А если меня саму, не дай Бог, какой-нибудь красавчик по голове тюкнет -- мой блог даст адвокатам тысячу причин для радости. Конечно, я тоже стану сразу русской фашисткой, может, у меня и берцы где-нибудь на балконе припрятаны.

Нацизм рождается во тьме. В молчании и тишине. В толерантных пришептываниях. В унижении национального достоинства. Когда русских резали в Чечне и гнали из неё, кто вступился? Кто вообще помнит об этом и говорит? Только националисты. И в большинстве с уклоном в ультра. Кто говорит о конфликтах на этнической почве? Тоже только они. Дак и чему тогда удивляться? Куда ещё идти тем, кто уже пострадал или боится пострадать в таких конфликтах?

Да только все эти нац-организации как-то очень уж сомнительны. Как-то всё это глупо выглядит. Ещё раз: к чему было выкрикивать именно такие лозунги? Почему после каждого русского марша в сети сто фотографий с зигами? Обычно говорят, что это провокаторы зиги показывают. Но тут "Россия для русских" орали на официальном видео ДПНИ.

Так вот и получается, что к распаду страны с двух сторон нас под белы рученьки ведут и либералы, и националисты. Одни выискивают фашистов в каждом, другие почти с гордостью говорят: да, вот они мы. Вот у нас, глядите, 88 в никах, и мы всякие разные знаки любим, удивительно похожие на…

А власти наблюдают за процессом со снисходительной любовью. Все карты в руки: надо будет страну по трубе обкарнать -- запросто. Трудящиеся-то сами просят. А если надо будет какой протест на траки намотать -- намотаем сразу, а международной общественности поясним: не волнуйтесь, мол, это фашистов наматываем, их можно.

Все при делах, кроме обывателя. Как русского, так, вероятно, и чеченского (осетинского etc).

Одни требуют дать Ичкерии свободу, потому что там гордые братья её заслужили. Другие требуют Чечню буквально вытолкать из состава России, потому что там одни бандиты, которые всем смертельно надоели. У обычных чеченцев, надо сказать, никто не спрашивает. Нужен ли им распад, нужен ли им Кадыров. Образ чеченца, как человека с автоматом и тряпкой на роже, прижился у всех. Для кого -- герой, для кого -- бандит. А других мы там вообще перестали видеть. В принципе. Или что, Садулаев врёт -- не было никаких чеченцев, которые пытались бок-о-бок с нами свергнуть Дудаева? И которым сегодня тоже вся ситуация смертельно надоела, которые просто хотят бежать куда глаза глядят: и от своих, и от чужих?

Как бездарно у нас обстоят дела с межнациональной политикой, надо честно сказать. Две войны, столько погибших, столько денег вбубухано -- и чего? В Чечне "рашнфри" территория, и у власти то ли местный Цапок, то ли Сапог. И его веселые похождения из викиликса или прям из новостей ЦТ всех почему-то забавляют, хотя это не смешно ни капли. И вот этому персонажу наши борцы за толерантность стучат на профессоров истории. И вот эта черная дыра безвластия расползается всё шире -- ползет с юга на север, всё ближе и ближе к нам подползая.

А выхода я, честно говоря, пока не вижу. Света никакого в конце. Только ощущение, что со всех сторон все упорно качают лодку. "Весело и страшно". Эгей.

А культура наша -- тонкая такая плёнка, один микрон. Содрать -- раз плюнуть. Было уже не раз в истории. Не только с нами.

  • 1

Не забыли эту картинку?

93.13 КБ

Re: Не забыли эту картинку?

Да, видела сегодня и не один раз. Так она и не отменяет того, о чем я сказала.

Не знаю,что нужно чеченцам,но мне они точно не нужны. Ни в каком качестве. Так же как дагестанцы,ингуши и прочие. Если хотим жить в нормальном европейском демократическом государстве,то пора понять,что нам с Кавказом не по пути. Мы разные и вместе не уживёмся никогда,история последних 200 лет это отлично показала.Так что вариантов три : 1) оставить всё как есть,то есть по сути сдать наши города новым хозяевам; 2) начинать новую войну (только ради чего? чтобы жить с кавказцами в одном государстве? да и никому не нужна война); 3) отделить Северный Кавказ,ввести визовый режим,депортировать всех,кто замечен в нарушении закона (под это процентов 90 кавказцев подпадёт). Чтобы контролировать ситуацию на Кавказе не обязательно чтобы эти территории были в составе России. Можно наблюдать со стороны,наладить хорошие отношения с Грузией и Арменией + Северная Осетия в качестве буфера.
Смешно наблюдать за теми,кто говорит о необходимости сохранения территориальной целостности России,но при этом выражает недовольство кавказцами,танцующими лезгинку в центре Москвы. Они же ведь "тожероссияне",это и их столица в том чиле,не так ли? Так что если нет желания наблюдать всё это в своих городах,то стоит просто избавиться от Северного Кавказа. Лучше сразу отрезать заражённую часть тела,чем ждать пока зараза убьёт организм целиком.

Хорошо бы избавиться от больного органа, -- сказал алкоголик и вытащил у себя печень.

Нам с Кавказом не по пути? Мы разные? Ну, да, разные. С якутами одинаковые? Или их тоже -- того? Там ведь тоже далеко не всё в порядке, просто об этом не пишет никто, а своих наци и там хватает. Отделим Кавказ -- готовьтесь к очередным "удалениям". То, что тлело, реально может вспыхнуть. Европейское государство в каких границах желаете видеть? Можно сразу объявить? Дальний Восток? Сибирь? Калининград?

А по поводу лезгинки -- если есть власть, способная решать вопросы миграции, включая внутреннюю, то и отделение вскоре не понадобится. Если такой власти нет, то и отделения никакого тоже не будет -- исключительно снизу через большую кровь. И то весьма сомнительно. Поскольку тем людям в Чечне, которые сейчас там сидят, никакое отделение больше не нужно, они все вопросы для себя решили. И на сей раз сепаратистами будут не они.

Кавказ всё-таки не печень,а скорее пиявка,присосавшаяся к телу )))
С чего бы это готовиться к другим "удалениям". Кто удаляться-то будет? Марийцы? Буряты? Ханты,манси и орочи? :) Есть проблемы с Якутией,Татарстаном,Башкортостаном и Калмыкией. Но тут как раз достаточно политической воли,диалоги с этими народами,благо таких уж нерешаемых противоречий с ними нет. У меня есть хорошие знакомые татары,и их тоже достал кавказский криминал. После отделения Кавказа национальный вопрос будет стоять хотя бы не так остро и его можно будет обсуждать в цивилизованных рамках.
Под "европейским государством" я скорее имел цивилизационный вектор,а не территорию. Я за развитие федерализма,за предоставление права регионам самим решать,с кем им сотрудничать. Само собой,что для европейской части России актуально будет сотрудничество с ЕС,а для Дальнего Востока - с Японией и Южной Кореей,например. Можно налаживать контакты между регионами: Карелии - с соседними регионами Финляндии, Чукотке - с Аляской. Предельная централизация скорее приведёт к распаду страны,чем развитие регионализма.
Чечне само собой отделение не нужно,им и так жирно живётся за наш счёт. Вот поэтому их и надо вышвырнуть из состава Федерации.
Вы можете съездить в Дагестан или Чечню отдохнуть? Вряд ли. Там есть хоть что-то,что принадлежит русским? Практически нет. Да,там на кажом шагу висят портреты Пу и Ме,но федеральная власть там ничего не контролирует. Ментов убивают каждую неделю,в некотрых сёлах Дагестана фактически введены законы шариата. Так что де-факто отделение Кавказа уже произошло. Осталось оформить его де-юре.

Проблема именно в том, что вместо того, что-бы интегрировать кавказ в "Европейское государство", правительство пошло по пути умиротворения. То есть накачать деньгами, не соваться во внутренние дела пусть живут как живут.
Но эти ребята не хотят жить у себя как живется, они едут в другие регионы и живут там как у себя. У них и в мыслях нет, соблюдать местные правила общежития.Но так как их в этих регионах окружают совершенно другие по менталитету люди, они могут себе позволить даже гораздо больше чем у себя.
Простой пример, у них там большинство мужчин выходящих на улицу имеют при себе огнестрельное оружие и каким-то невероятным образом они умудряются иметь на руках разрешение даже на макаровы и стечкины. Но прежде чем рискнуть его применить, каждый понимает что с большой долей вероятности так же вооружены и его оппонента, и плюс обычаи кровной мести заставляют задуматься. Хотя все равно конечно редкая крупная пьянка заканчивается без стрельбы, хотя бы в воздух.
Попав, например в Москву, они свои привычки не оставляют. Но так как в Москве разрешением на макаров, особенно не помашешь, они получают разрешение на травматику. И зная что с большой долей вероятности, те с кем они затеют ссору здесь оружия или не будет или не будет достаточного опыта и решимости его применить, они применяют свое оружие гораздо уверенней чем на родине. Да еще и кровной мести у нас нет, и органы вполне подкупные.
И никакая смена власти, не решит этой проблемы в обозримые сроки. Тут нужны десятилетия. если не столетия интеграции. При том что увы, в последние два десятилетия все хоть какие-то намеки интеграции даже по советски были уничтожены.
По этому на самом деле, что-бы обеспечить безопасность большинства граждан России, быстрым способом было-бы отделение кавказа, формальное или неформальное. Установление жесткого визового(пропускного) режима, тотальная проверка всех мигрантов с Кавказа и высылка за более-менее серьезные право-нарушение, на родину без права по крайней мере на 5-10 лет въезда обратно.
Хотя я лично против такого метода, но другого быстрого метода - просто нет. Хотя есть но он Вам совсем не понравится, это значительное усиление карающих функций государства, значительное ограничение прав и свобод всех граждан.

Я не согласна. Главным образом потому, что мы о Кавказе не знаем практически ничего. Ни о менталитете, ни о культуре -- ни о чем. Мы питаемся мифами, которые сами же и придумываем. Все равно, как если бы американские политики судили о России по Иванькову и фильмах про русскую мафию.
Преступность всегда активно экспортирует себя. Поэтому, конечно, первым делом мы сталкиваемся с их преступностью.

Само собой, есть у них особенности, есть обиды на нас, но в последние двадцать лет существования СССР ни о каких таких уж прямо кардинальных отличиях между нами речи не шло. А теперь представьте себе людей, которые пережили у себя дома войны, гибель близких, пребывание внутри бандитского анклава на протяжении последних десятилетий. Это свернет крышу кому угодно. Но я думаю, что даже при таких условиях в той же Чечне остались люди, с которыми можно говорить нормально. Они запуганы и мимикрируют, но они есть.
Однако же наша власть не ищет такие контакты, а предпочитает бандитов и паханов. И время, да, уходит. Скоро не с кем будет разговаривать, и тогда мы вынуждены будем воевать за отделение, потому что они сами уже отделяться не хотят. Вот об этом я, собственно, и писала. Все политические силы, включая наши власти, объективно работают на распад той страны, которая у нас сейчас есть.

Вы ошибаетесь, если думаете что я имею в виду только Чечню. Я имею в виду еще как минимум и Дагестан, и Кабардино-Балкарию, и Ингушетию. Там то вроде особых воин не было.
Кроме того, говоря "мы о Кавказе не знаем" не обобщайте. Если те "мы" которых Вы имеете в виду узнают хоть как-то объективно нынешнюю ситуацию в этих республиках и ознакомятся с статистикой по преступлениям,в национальном разрезе в целом по стране и отдельно в крупных городах. То согласных с Вами практически не останется.
А уж Чечня, это настолько особая тема. И очень стыдная. Хоть кто-то в серьез поднял вопрос о Геноциде не чеченского населения в Чечне с 1989-по 1991 год, до начала 1-ой Чеченской войны? Кто-то задумался о компенсациях, потерявшим свои недвижимое имущество в Чечне в эти годы, кто-нибудь выжившим, хотя-бы статус беженцев дал?
Зато сколько разговоров например о беженцах из Абхазии?

О проблемах русских (и русскоязычных) в Чечне конца 80-х у меня упомянуто. Я как раз и говорю о том, невнимание к проблемам таких людей дает прекрасный шанс ультраправым.

Как мы видим по истории с Цапком, с Гусь-Хрустальным, с Кемеровской историей -- не только публикация о преступлениях на Кавказе ошеломит публику. Но, конечно, там этнический компонент сильнее. Те же "даги", которые у нас мелькают тут и там, не существуют в природе. Там свыше ста национальностей в Дагестане. А в Карачаево-Черкессии, к примеру, люди просто умоляют прислать им русского начальника для модерации внутриреспубликанских отношений.

Мы, конечно, можем отделить Кавказ. Но перенести его куда-нибудь к Сомали не можем. Никакие бетонные стены и вышки с пулеметами не помогут. Америка до сих пор не может справиться с потоком мексиканских нелегалов, хотя Мексика по сравнению с Кавказом -- это страна вечного благоденствия.

Граница хотя бы кого-то остановит.
Само собой отделение Кавказа от нынешней эРэФии с её "замечательными" милицией и чиновниками ни к чему хорошему не приведёт. Тут нужно комплексное решение проблемы,реформы во всех областях жизни.
А вообще есть хорошая статья на тему отделения Кавказа,советую ознакомиться - http://nazdem.info/texts/14

> Я полагаю, что желание "опустить" жертву любго преступления -- желание скверное. А это у нас сплошь и рядом. "Носила короткую юбку", "был футбольным фанатом". Удобно. Фанат -- это практически скинхэд, а скинхэд явно ж сам хотел первый убить, да ему не дали. Отвечать на неудобные вопросы, почему ж у таких злых скинов оружия никогда нет, а у противников есть -- не принято.

Причина, по которой преступников с СКавказа регулярно отпускают, намного более формальная, чем мифическое общественное мнение (на к-рое вы ссылаетесь).

На СК представлен какой-то сплав первобытно-общинного и раннефеодального строя. Очень развита клановость. Так что:
1) землячество собирает бабло и заносит прокурору/ментам.
2) почти всегда среди родственников найдется какой-нибудь высокопоставленный дагестанский мент, который по своим каналам походатайствует.

Аналогично, когда сын русского высокопоставленного мента совершает преступление (скажем, сбивает пешехода), ему тоже ничего не бывает.

P.S. "Носила короткую юбку", "был футбольным фанатом" -- это никак не общественное мнение. Это штампы, которые лениво транслируются госпропагандой, в том числе и "правозащитниками" в жежешечке и паре псевдолиберальных СМИ (каковые "правозащитники" сами находятся на содержании у государства или непосредственно у мусульманских организаций). И влияние такие штампы имеют только на узкую прослойку интеллигенции. Причем не на всю интеллигенцию, а только на самую робкую ее часть, которая предпочитает прятать голову в песок и уходить во "внутреннюю эмиграцию".

Я нигде не писала об общественном мнении. Склонность оправдывать преступников мы видим именно в жж. Но жж -- это сегодня такой срез политических мнений разных групп.
Вы наверняка читали и статью Кашина, и мнение Гарри Каримовича. Это и есть та струя, о которой я говорила.

Мы преувеличиваем значение родо-племенных связей на СК. Все то, о чем вы написали, есть, но не в таких масштабах, как принято думать. Некоторым образом для них это деградация -- ослабла центральная власть, усилилась власть старейшин и диаспор. Многие молодые люди просто хотят жить как их сверстники в других странах.

А вот заносы денег -- да, так эта схема и действует. Но на местах тоже не полные идиоты сидят. Они могут понять, что вызовет резонанс. В таких случаях лучше подождать спада общественного возмущения. Дела же можно разваливать на разных этапах. А тут это произошло показательно. И это можно интерпретировать двояко: либо, как предположил Сергей Худиев, низовые чины уже просто кладут на своих начальников с прибором, либо им негласно позволено так делать в силу разных причин.

Да полно вам, какой кашин. Кашин -- это флюгер и проститутка. Всегда пишет по заданию конкретной редакции строго в заказанном ключе.

В свою очередь Гарри Каспаров
a) постепенно сходит с ума (знаком с ним с 2006 г., могу сравнивать);
b) истерит, т.к. понимает, что заслуженно просрал все полимеры.

А насчет высокопоставленных родственников бандитов из нашей истории вот, к примеру:
Как с горечью отметила жена Свиридова, в отделении милиции сразу после задержания обвиняемый в убийстве Аслан Черкесов "смеялся, ругался и ничуть не раскаивался". В прокуратуре родным сказали, что остальных пятерых участников драки держать под стражей незачем, так как убийца арестован. "Отец Егора говорит, что видел, как к прокуратуре подъезжали навороченные автомобили, по кабинетам ходили дагестанцы в дорогих костюмах. Вроде бы у одного из отпущенных отец крупный милицейский начальник в Дагестане", - рассказала Яна.

Можно относиться к Кашину как угодно (как он того заслуживает), однако ж мальчика старательно надули и всяко делают из него неподкупное лицо современной российской журналистики. Совсем сбрасывать такие вещи со счетов не стоит.

Но Ваша ссылка -- это то, о чем я и говорила. У нас нет тут каких-то особых противоречий. Я говорю только о том, что действуют слишком нагло и выпукло. Не соблюдая каких-то элементарных правил "взяткопредосторожностей".

а мне кажется кто-то упорно пытается столкнуть лбами русских и дагестанцев (ну или вообще кавказцев). Как бы пытаются вызвать такой взрыв ненависти. Поэтому менты как бы по чьему-то приказу так бодро и быстро отпускают явно виноватых. Как будто специально стараются вызвать взрыв возмущения и спровоцировать "суды Линча".

Так я и об этом тоже сказала

  • 1
?

Log in

No account? Create an account