demvybor


Официальное сообщество партии «Демократический выбор»

Партия «Демократический выбор»


Previous Entry Share Next Entry
Провокация
Мой кот
viking_nord wrote in demvybor
Вот, пожалуй, первая подобная история с "Демократическим выбором". Наш екатеринбургский друг и коллега Леонид [info]leonwolf Волков ведет активную борьбу против местного назначенного губернатора Мишарина, за сохранение выборности мэра областной столицы, а также за сохранение одной из площадей, на которой у местной епархии раззуделось построить храм.

Естественно, враги не дремлют, поэтому распространяют дешевые фальшивки, написанные дебилами, которые не могут даже залезть в Интернет и посмотреть как называется наша организация. Надеюсь, что вот этих негодяев Леониду удастся привлечь к уголовной ответственности.

А вот его пост по теме.

http://leonwolf.livejournal.com/175080.html



  • 1
Уважаемые, у вас есть площадка где вы дискутируете или вопросы какие-либо обсуждаете?
Всех спекла летняя жара или вы в партизаны ушли?
На сайте Демвыбора я как ..одиночка комментирую и хоть кто бы пол-слова против сказал.. хоть возмущение какое, оспорил бы..
Где ваша площадка? Иль нет таковой? Иль - тут?
Если тут, то сразу вопрос - повторяюсь, немного - почему не- и хотели ли пригласить Борового и Новодворскую на встречу ДемВыбора в середине июня?
Боитесь? Иль у них оттенки понимания демократии иные - типа там - лиловые, сиреневые..

Более всего, конечно, интересно понять - ПОЧЕМУ вы более всего(слышу чаще от Милова, но думаю - что так многие у вас мыслят) слёзыньки проливаете по тому, что к вам не идут граждане? А может лучше обсудить какие идеи могут быть? Все ж на встрече признали - нет у вас никаких идей, кроме жажды побузить, да Пу позлить.
Отчего так?
Почему не приемлите мудрость Алексашенко и посылы эманация добра от Ирины Евгеньевны?
Вопросов - море к вам, конечно.. Не удержусь - ещё один задам - каковы впечатления от шоу Наджедина? Как он вам показал мастер-класс вербовщика? Купились? Рыжков опустив голову слушал расклад по штатному расписанию теневиковых.. :).. Вообще-то это грутсно. Даже Яшин не смог назвать вещи своими именами. Этикету вашему уже более 10 лет. И ужимки эти друг пред другом так ведь ни к чему и не привели, кроме каши в понятии нерукопожатности..
И почему Шендеровича не было?
А Горбачёва хотели пригласить? Понимаю, что вроде не тот статус.. Но всё же.. :)
Ладно, может хоть на эти вопрос ыответите.

Отвечу, но свое мнение. У нас единомыслия нет в организации.

Моя площадка тут, дискутирую еще в сообществе "Демвыбора" в ЖЖ, на сайте время не хватает, это у меня, если у кого будет время и желание, придет ответит вам.

Что касается Борового и Новодворской, то может быть и пригласили бы, но в середине июля в Москве нет никого, я считаю унизительным звать их в пустой зал. Да и, наверное, много людей будет недовольны, что встречу сделали в неудобное время. Дальше, посмотрим, я не исключаю, что и позовем, если будет запрос от членов организации поговорить с ними. Лично у меня к ним нет вопросов, видимо, потому, что читаю их блоги и там они хорошо пишут.

Граждане к нам, к счастью, идут, причем немало. Вот Леня Волков, например, не так давно со своими ребятами пришел, мы очень рады. Но новые идеи нужны, если есть высказывайте, но только формулируйте менее расплывчато, чем тут, не люблю много букв.

И Алексашенко, и Ясина - наши товарищи и, естественно, союзники. Если захотят вступить к нам в организацию, примем с радостью. Если не захотят, не перестанем считать товарищами и соратниками.

Надеждина я знаю лично лет 10, иногда встречаюсь с ним, могу кофе выпить, поболтать. Тут, для вас наверное, это пипец как страшно, даже с Гозманом общался в ВШЭ, много что обсудили. Вроде как-то не завербовали они меня. Да и никто после нашей конференции в "Правое дело" тоже не пошел. Так что если уж и были у Борис Борисыча мысли насчет вербовки, не вышло. Но и мыслей не было, уверяю вас.

Про Яшина я вообще не понял. А Шендеровича не позвали, потому что мы вопросы выборов обсуждали, настанет время обсуждать вопросы культуры или производства матрасов, позовем обязательно. Горбачева не стали звать, потому что он от политики отошел и не высказывает намерения участвовать в выборах. Он как некий гуру уже стал, хотя в принципе я бы позвал, может быть, но на несколько иной формат.

Новодворская и Боровой.. Уточню - мы говорим про июНь? Не понял про пустой зал. Ведь изначально планировались видео-ролики - сама съёмка и значит - зал уже "расширяется" до тех, кто может скачать видео.. Ответ не понимаю, почему их не пригласили?..
Блоги-блогами, а плечо, а живое общение, да и сам дух встречи уже мог дать больше..

Надеждин. Мой земляк(я тоже из Ташкента) олицетворяе общественну организацию, что как и её предшествующая СПС вплеталась так в паутину гос-бизнес-интересов, что прессинг на малый бизнес с каждым годом рос и рос.. И это факт, который означает, что их статус "общественности" чиста ради интересов узко-клановых интересов. Я не предъявляю, а по факту - не понимаю - как можно их рассматривать всерьёз. Если бы они хоть на йоту осознавали свои возможности построения солидарных коммуникаций в среде малого бизнеса и втягивались бы в это пространство.. Ан нет. Их лицемерие выше крыши - даже тот же митинг в Москве 26 мая был проведен чуток раньше ВДЧР(vdcr.ru).
И если ДемВыбор делает выбор в пользу их, то нам далее также не о чем говорить.
Подчёркиваю - несовпадение интересов полное с интересами малого-среднего бизнеса(МСБ).
Мои подсказки по идеям касаются давно известных тем - целевые аудитории(ЦА) МСБ и собственников жилья несколько выше уровнем интереса к защите своего бизнеса/собственности, нежели бюджетники(они также важно, но это иная ЦА)..
И если обращаться к МСБ, то ПравоДело тут как раздражитель. И вопрос уже принципиальный. Их имитация общественной значимости сродни тому как все иные демомечтатели злят и злят Пу.. 10 лет щлят. У Яшина это уже синдром.
У Милова есть проблеск понимания, что надо бы к народу.. Только вот с чем? С набившей осокмину злостью?
В стране переизолган ключевой вопрос - собственности. Это тянется с времен начала блеф-приватизации. Тема фиктивных/фактических ТСЖ - это ведущая, вкупе с вопросами МСБ. Это я повторяюсь чуток - об идеях. Всё ведь так просто. Если непонятно - могу детальнее пояснить.
Как просто высказал и Жаворонков - о технических решениях, о необходиомсти охвата ЦА через печатные СМИ - просто-тупо газеты.
В этом плане я уже устраивал собственный эксперимент - издавал газету для МСБ. И это не сиюминутная болталка по контр-минуте ненависти к Пу.

Шендеровича я бы изначально попросил бы дать стороннюю оценку - тут же при всех и выделил бы ему ..5 минут.
Время на выступления - это из моей фантазм-зарисовки, основанной на впечатлениях по четырём ВГК(12декабря) и пр.
Будет не лень - посмотрите -
http://prezi.com/3kt27kf4vpdc/democratic-party/

Горбачёв.. Вы прям кокетки какие.. И Валерия Ильинична - гуру в этом случае. Михаил Сергеевич осторожен -если судить по интервью, но факт - он интерес проявляет - так мне чуется. Второй вопрос - как вы уже сами теряете возможность "вернуть" его из международного величия дел.. :)

И удивляет меня факт отсутствия дискуссии на тему встречи ДемВыбора(июНьской).
ЖЖ - не место для .. :)
Средь вас есть ведь продвинутые.. Почему форум joomla'вский какой не замутить не сводить на нём орг-вопросы, обсуждения и т.д. ЖЖ и пр. блоги - они во времени замкнуты. И разбросаны вы все так, что просто бестолковщина и кохоз какой-то у вас витоге получается.. И там и тут.. А формат Форума - проще.

По идеям - коль хватит сил - ИПВ - (близкое к Жаворонкову) - http://sogdiec.livejournal.com/3095.html
И в догонку - мои впечатления от видеоряда встречи -
http://sogdiec.livejournal.com/24383.html

А... Вы про конференцию. Так они в выборах не участвуют, что им делать на конференции по выборам? Кстати, тоже касается Шендеровича, то почему его позвать на конференцию по выборам, а, например, не Евгения Плющенко?

НЕ участвуют.. Думаете им слабо при всех своё мнение высказать? Или не оставляете шанса на ..переубеждение?.. :)
Шендерович - символ здравомыслия и тогда, когда всё превращается немножечко в кпсс.. А у вас - у ДВ - синдром ЦККПСС ещё шлейфом тянется..
На словах - да, бравые ребятки, а по факту - ни разу даже не обмолвились о ЦА(целевых аудиториях)..
На сайте выложил вопросы, а ответа нету. Почему? Некому ответить? Иль надо в ЖЖ? Индивидуально?.. Колхоз, ей богу..
http://demvybor.ru/declaration/201-obrashhenie-k-storonnikam-demokraticheskogo-vybora-v-regionax-rossii.html#comment

А вопрос принципиальный. Тема ЖКХ. СНижение тарифов - это такое заигрывание с плебсом в стиле КПРФ? Вы так, краснея, за электоратикус бьётесь?
Слабо значит занятся просвещением КАК НАДО УПРАВЛЯТЬ ЖКХ?
Темы не знаете? Или ..неинтересно?

Сорри, я думал, это вы у меня в блоге писали. Тут я веду дискуссии и у себя.

У меня не "личные" вопросы.
Эгоистично как-то вот вы разбегаетесь - по жж-шечкам..
Може и мелочь, но факт - не-солидарно как-то это выглядит.
Вы ж вроде как в осмыслении бытия на сегодня - стремитесь понять - отчего народ не идёт..
А кто идёт - так на чём их "приход" основан?
Волков - боец, интересный человек - прочёл его ЖЖ.
Но опять же - его с такой легкостью на листовки хронофагствующие противники развели.. И жрут, хавают его время..
А охвата у него нет, как чую достаточного.. Инет - не панацея. Газеты в комплексе с инет-решениями - да.

Надеждин.
Главное не понимаю - зачем ему предоставили слово?
Дружба ваша- дружбой, но в вопросах ОБЩЕСТВЕННОЙ значимости он зачем?
Он ведь настолько конкретно предлагал в перспективе поиметь должностя, кои власть соблаговолит дать лояльненьким..
И это не "вербовка"?
Вы такой наивный или сочли это за чувство юмора?
Вам всем конкретно заряжают мозги на дружбу с ер-братией, а Вы мне про дружбу человеческую..
Не путаете ли Вы отношения? Общественные вопросы требуют принципов. Вы же, похоже, там в Государстве Москва так размякли от личных обаяний, что даже не понимаете как со стороны выглядите.
Поверьте - не упрекаю, а сожалею..

Каждый имеет право высказаться, у нас свобода слова.

Вы от ответа-то зачем уходите?
Ниже - я более конкретно уточняю - почему ВДЧР не позвали, а ПД - даже 10 минут слова дали сказать?

Я ответил. А вы опять троллите. Последнее предупреждение, иначе будет бан.

Вот вы уже столькор натроллили, что даже сами не можете найди ответы на свои вопросы.

http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/691493-echo/

А.КОДНИР: ... мне кажется, вы достаточно харизматичный и одновременно мягкий лидер, и в тот момент, когда общественное сознание уже настолько созреет и раскрепостится, не боитесь ли вы, что эта волна вас может захлестнуть, что потребуются несколько иные качества для того, чтобы все ваши идеи начали претворяться в жизнь, и не вы будете их претворять в жизнь?
О.БЫЧКОВА: А кто будет претворять?
А.КОДНИР: Понимаете, когда общая энергетика поднимается, там уже выдвигаются другие люди, которые опираются на это все и пользуясь какой-то своей другой стороной натуры, они могут в совершенно другую сторону повернуть то, что хотелось сейчас.
О.БЫЧКОВА: То есть, играть в опасные игры.
С.УДАЛЬЦОВ: Вопрос актуальный. Конечно, риск такой всегда есть. Но ваш вопрос из двух частей, первая часть – безусловно, пока критической массы еще нет, действительно, пока общество в большой степени еще дремлет, не надо его в этом обвинять – к сожалению, у нас иногда среди представителей оппозиции присутствует такое пренебрежительное отношение к гражданам, когда говорят - вот люди спят, им ничего не надо. Я к каждому гражданину отношусь с большим уважением по самому факту его существования. ...
О.БЫЧКОВА: Александр вас спрашивает, не разбудите ли вы демонов таким способом?
А.КОДНИР: То есть, не то, чтобы не разбудите, - они разбудятся сами. Они есть даже сейчас, потому что идеи социал-демократии у нас не слишком пользуются популярностью.
О.БЫЧКОВА: не приживаются.
....
С.УДАЛЬЦОВ: Я вас понял – вы опасаетесь бессмысленного и беспощадного русского бунта, - выражаясь общепринятыми терминами. Знаете, риск такой всегда есть. Но я вижу неким залогом, гарантией того, что удастся этого избежать – что сегодня мы стараемся выстраивать широкую коалицию. Не коалицию узкую, которая помимо власти борется еще и со своими оппонентами по оппозиции.

(Deleted comment)

Re: это тоже - вопрос

Скажите, а вот вы думаете я смогу ответить "как в ДВ" к Удальцову. У нас в организации много людей, я всех не спрашивал и мне это неинтересно.

это вопрос

А к Удальцову как ДВ?..
Пригласили бы?
Он ведь теперь социал-ДЕМОКРАТ..
И никакой автомат-агрессии - весьма приличный человек.
Его ЦА достаточно чётко определена во всяком случае.

Это уже троллинг. Делаю вам замечание.

Не понимаю. В чём провокативность моих вопросов?
Если верно понимаю смысл слова "троллинг".
Ко мне такой ярлык адресуется впервые, посему - коль не сложно - объясните - что не так.
Напомнюсь - я не политик, а тот самый электорат, которому интересно всё, что вижу и слышу. И коль ваши лидеры во всех интервью говорят об обратной связи(если верно понимаю), то отчего же такое молчание на мои простые вопросы?
У вас так слабо с командой? Или не знаете что ответить?(я про другие вопросы - выше указал).
К примеру - дружеские отношения для Вас выше общественных вопросов. Это я про ПравДело. Так? Или общественные действия не подразумевают коммуникаций с моим малым бизнесом?
Почему сложно ответить на такой вопрос?
Могу иначе задать - почему ДемВыбор позвал ПравоеДело на встречу, а Всероссийское Движение "За честный рынок" - не заметил даже.. ПОтому как оно с Митрохиным некогда ранее на митингах участвовало? Иль потому что поликлинику Кондрахина ребатки защитили? А ПД - даже и не торкнула такая мысль..
ПД - это близостность к власти.. А ВДЧР - искренние и реальнейшие представители МСБ. Так ваш выбор определяется? Кто покруче? То есть - никакой идейности?
Я уже столько версий дал..

Не пойму я вас.. Робкие вы иль ..
Проще меня назвать троллем..
Лихо, конечно.

Действия модераторов не обсуждаются, примите замечание к сведению и не тролльте. Я вам ответил на ваши вопросы, вы их стали по сотому разу задавать.

Говорю последний раз - Надеждин в выборах участвовал, а движение "За честный рынок" нет и не собирается. Зачем они на конференции по выборам? Будет по малому бизнесу, позовем.

Все, прошу больше эти вопросы не поднимать, ответы прозвучали. Не тролльте.

Знаешь, Серёга, когда я слышу фразу "вот я не политик, я избиратель, и вот что хочу вам, политикам, сказать...", то у меня тут же возникает непроизвольное желание дать в морду. Это, друг мой, типичный, в самом плохом смысле слова, совковый ход мысли.

Любому настоящему демократу очевидно, что ИЗБИРАТЕЛЬ - ЭТО ПОЛИТИК. Недаром право избирать - это АКТИВНОЕ избирательное право, а быть избранным - ПАССИВНОЕ.

А ты, и многие другие, в общем-то, хорошие, умные, активные люди, почему-то считаете, что политические и общественные активисты вам ЧТО-ТО ДОЛЖНЫ. Ибо они (мы) решились заявить о себе, как о политиках, а вы (такие, как ты) предпочитаете трусливо рядиться в костюм этакого "обывателя, который требует, чтобы политики выражали его интересы".

А причина в том, что такая позиция ("Вы мне докажите, что вы именно мои интересы выражаете, тогда я, так уж и быть, отдам за вас свой бесценный голос") возможна ТОЛЬКО в стране, где существует РАЗВИТАЯ демократия. Потому что в этой системе "политик" - это определённая РОЛЬ, СТАТУС, которая даёт некие возможности. ИГРА ПО ПРАВИЛАМ. У нас же, в сущности, ты ничем не отличаешься от (по своим возможностям влиять на ситуацию) от меня, да и от Яшина с Миловым. И пока ты этого не поймёшь, тебя и будут культурно посылать, хотя предлагаешь ты, в общем-то, разумные вещи. Но сам твой тон и подход у любого современного российского оппозиционного активиста вызывают (и будут вызывать) аллергию. Так что делай выводы.

Зашибись, Денис, договорились.. :) В морду, значит.. избирателю.. Ну-ну.. И как ты сам-то представляешь мой ответ?
Во-первЫх строках ты уже дал наи-ЯСНЕЙШЕ весь позийшен той младой гвардии демомечтателей, что преисполнена той же заразой, которую заряжали пра-отцы - самоуверенностию в правоте.

Хорошо.
Я - не отличаюсь.
Тогде где "демоХратическая" дискуссия? Где ответы? Ты считаешь, что у меня чрезмерно-повышенной тон?
Но отчего ж тогда ты считаешь тон оппонента (викинга) - нЭжным и приличествующим?
Где справедливость? Кто правее? Если я много раз задаю вопрос, а вместо ответов - читаю только увёртки и размытые речи... И это - ПАРТИЯ?.. Да не смеши.. Я не пуп земли, чтоб так вот развести на неспособность к ответу.. Иль там на деле - неча сказать-то?

Самое нелепое, что ты порешил - это запрет на мою требовательность. Да! - если я избиратель- я ИМЕЮ право спрашивать! Почему этого нельзя делать-то? Конкретно - укажи - в чём мой тон не по-нраву? Это сложно? Иль слабо? Чо, классик - проще заломать :)..

Ты считаешь, что если я буду на месте Милова/Яшина(условно) - я не отвечу?..
Очень нелепый ответ. Извини.

Ты сейчас можешь прийти на избирательный участок и проголосовать за ДВ или "Солидарность"? Нет. Значит, ты НЕ ИЗБИРАТЕЛЬ.

И ты УЖЕ "на месте" Милова/Яшина. Чем ты, собственно, от "Милова/Яшина" отличаешься? Почему ты считаешь, что имеешь право чего-то от них требовать, а не они от тебя?

Стоп. Ты о чём?
Во-первых - после того, что я увидел, проанализировал, задал вопросы и - НЕ ПОЛУЧИЛ ответов.. Извини, но я точно не буду голосовать за указанных тобой "демоХратов".
Они меня ничем не пробили и даже не торкнули.. Нет ни драйва, ни..
Я тестер. Что вобрал в себя очень много соц-слоёв и именно - из среды мал-рсед-бизнеса. И, отвеча по своему эксперт-уровню - не, они не мои "выбиратели".
10 лет туфты. И на сегодня.. Ну вот она -вроде-ну-ну-ну..ещё чуть-чуть.. И - облом. Ничо эта молодая кровь, дерзкая юность не может попереть противу моего относительно пред-стареющего пердунства - молчитЪ.

Отличаюсь я ПОНИМАНИЕМ целевой аудитории, которая в реальном количественном соотношении переплюнет в разы, в миллионы - от той тусы, из которой роится их спец-демократия - зависимая от антыресов Крупного бизнеса.

Денис, тут чистой воды - та же схема барыги.
Все нюансы, сколь я их анализировал - один-в-один. Есть "приоритетная выкладка" - те, темы, за которые очевидно и оплчивается - к примеру.. Тема МСБ - требует ОЧЕНЬ большой работы.. И за фига на неё париться?.. :)
Вот так и решают свои парт-понт-дела барыги от "крупн-бизн-демоХратии".

Я не вижу искренности, не вижу драйва, не ЧУЮ, что есть душа во всем этом.
Ты разные уровни сравниваешь. У меня нет ни статуса, ни инвест-барыги, что есть у демомечтателей.
Я свой цент в ПРОСВЕЩЕНИЕ вложил. И ты это очень хорошо знаешь. И я не ищу барыгу, а только предлагаю своё видение - если кто разделяет - то социо-контраст есть лишь условность. Потому как у меня - ИДЕЯ.
КОму ты "адвокатствуешь" - у них вне сомнений есть свой ритуал, свои пляски в барыг-интересами или с теми, кто поднимает их статус общественника.
И я ведь - не собираюсь соревноваться. У меня во-вперых просто тупо проигрышная ситуация - я почти один со своим набором идей ..почти. Вот realta2010 разделяет.. Мои московские друзья..

Если я и найду своих(!) "барыгЪ", что готовы вложить аналогично ..душу (или довериться моему духу) - тогда я уж, извини - и отвечу. На любой вопрос. Я не сачкую от дискуссии. Вроде, ты это видел, знаешь..
А так - я пока Избиратель. И мой статус - безупречен. :)

Ну да, Яшин с Миловым - "барыги", а тебе за державу обидно. И, находясь в такой позиции, ты ещё хочешь, чтобы с тобой нормально общались? Ну-ну.

а чем слово не нравится-то?
Вот ты хошь сказать, что они ..типа - боги что ли?
И не писают и не какают?
Зарплату получают иль имеют доход со скважины - это одинаково. Не могут гроши с воздуха вторгатЬся в ОБЩЕСТВЕННУЮ жизнь..
Я свою газету не на ворованное же запускал.. А тож - на настоящи деньги..

Не были бы барыгами -тогда б демо-принципы ихниЯ охватывали бы ЦА МСБ. А раз нет - то значит есть размен принципов.
Ты сам как полагаешь-то - МСБ им почему по барабану?

Странный у тебя подход: если не "барыга", так сразу - "бог".

Про "не могут гроши вторгаться в общественную жизнь" я вообще промолчу.

И, наконец, с чего ты решил, что им МСБ "по барабану"? Только потому, что они ТЕБЯ слушать не хотят? Так тебя никто не назначал и не выбирал быть ЕДИНСТВЕННЫМ представителем МСБ.

Самый яркий свежий пример - это 26 мая - День предпринимателя.. ВДЧР - отдельно, ПравоеДело - отдельно..
Почему? Барыжные антыресы - стопудово. Если сравнить драйв и содержание плакатов. ПД - имитирует с тоской на ночь. А у ВДЧР - сам посмотри какие озорные и человечески понятные лозунги..
ПД скажешь ни при чём? А почему Надеждин вербовал всех в ДемВыборе - на лоялизмус власти? Они от его денег зависят?

Ты хоть понимаешь что происходит в малом? По сей день? Киоски сносят.. На рынке место чтобы занять - звонят с добрыми пожелательными угрозами(конечно) обэпы, увд и пр - чтобы поставили их(!) людей.. Все погоны - давно уже - барыги.
И кто этому может что-то - да противопоставить?
Только крупный. Сорганизуя малый в Команду, развивая общественные связи и коммуникации и т.д. и т.п.
А на деле - не то что вшивенького Форума нет, они даже и мне-то что отвечают - то тролинг, то ты в морду..
Тон не нравится?
Хватит врать уже 10 лет. Я не ребёнок, чтобы мне продолжали лапшу теперь младые трептологои вешать.

Выбирал-не-выбирал - я сторонний эксперт. И моя свобода - это не только удовольствие не лгать.. Ты не смеши меня такими заявками - я что ли напрашиваюсь? :) сам же говоришь - смутил и убил я их всех своим тоном. Денис, меня не парят понты полномочий. Мой принцип - не я самый умный, и не Милов/Немцов. А те, кого вы-мы ещё и не знаем. И когда демомечтатели больше 10 лет вешают на себя ярлык всезнаек.. Извини - это психо-заболевание. Они ничем от Путина не отличаются.
И тут уже второй вопрос - как сорганизовать, вовлечь.. И им про себя страшно. Ну как не смогут устоять в дискуссе, ну как тот же малый - он же прямо может правду матку зарядить, этикеты прилизанности нарушая..

Если не страшно, то значит неинтересно. А неинтересно - значит не тема. И всё понятно сразу. То есть - враньё. Чиста барыжИзм.
Если интересно, а некому - значит не умеем управлять. Или ещё что. Одним словом - какая разница - я или ещё кто? Покажитесь, партизаны!..

когда я слышу фразу "вот я не политик, я избиратель, и вот что хочу вам, политикам, сказать...", то у меня тут же возникает непроизвольное желание дать в морду
Ужель не это "типичный, в самом плохом смысле слова, совковый ход мысли"?
Я бы даже сказал - образец стиля а-ля совкобыдло...

Было бы разумно научиться сдерживать свои желания.
А ещё лучше - промолчать о наличии таковых.
Быть может тогда Вы и будете выглядеть хоть сколько привлекательно (в качестве политика, разумеется).

А пока - гопота гопотой....



И ещё..
Лучше бы не показывали вы вашу встречу.. Лучше бы так и оставались в вашем узко-локал-тусовочном мире партизанствующих демомечтателей..
Только душу разбередили.

Наверное, мы разберемся без вас, что показывать нам.

(Deleted comment)
Что, неужели троллить тут не будете больше? Ура!!!

Очень грустно от Ваших манер и абсолютного нежелания/неготовности к спору/дискуссу..
Мой стаж электората куда больше Вашего участия в так вами же называемых "демократических" движениях.. И уж мне-то есть что сказать..
ЧТо я вижу - пренебрежительное, надменное, заносчивое..
Отчего Вы так критику неприемлите? Ведь Милов уже вроде как открыл для себя это ваше всеобщее упущение - неспособность выслушать оппонента.. Куда проще - затролить/удалить.. У вас ведь только что это всё было.. Отчего, как я понял - Жаворонков и ушёл.. Инфекция - сильная вещь..особенно к сладости упоения авторитарной мощью..

КТо Вам сказал, что ВДЧР не ходит на выборы? Вы их спрашивали?
Или Вы о том, что "участие" подразумевает обязательно голосование за СПС-ПравДело? Очень непонятно пояснили, извините..

Давайте напомню - Малый бизнес - это основа любого демократического Государства. И Ваши слова по поводу "позовём" когда надо будет - очень ясно дают понять об истинных целях Вашего ДемВыбора..
Очень благодарен за ответ, наконец-то хоть ясность возникла. Никаких иллюзий по ДВ более не питаю.

Мне кажется, если я правильно вас понял, что вы не смогли донести суть вашего вопроса до викинга.
Суть я понял так: одна голова хорошо, а две лучше.
Суть его ответов: мы организовывали, нам и решать кого приглашать, критерий выбора приглашенных не обсуждается.
В целом с вашей критикой и оценкой "тусовочности" мероприятий Немцова-Милова-Каспарова и ко согласен. Удивительно, но по ощущениям они умудряются коллективно проигрывать такому персонажу как Лимонов.
Но.
Когда я сам анализирую свою критику в их адрес (ведь им нельзя отказать в том, что они действуют), ловлю себя на двух мыслях:
1. Они делают неправильно, а вот я бы сделал лучше. Однако тут сразу всплывает монополия на истину, но ещё глубже наталкивает на второе соображение...
2. У ребят есть ресурсы, которых у меня нет, и они их используют неэффективно. И вот от этой мысли мне становится уже грустно в свой адрес. Ибо я заглядываю в чужой карман.

Вам эти мысли не приписываю, говорю исключительно о себе.

Вот мой коммент на Эхе по данной теме:

" Всё проще. (#)

Общество серьёзно атомизировано.
Пока в оппозиционно настроенных умах не щелкнет тумблер: "не толкай падающего, поддержи и он завтра поддержит тебя", сценарий будет "киргизским".

Даже здесь на Эхе (малюсеньком клубе), даже без портянок всякого рода, чаще наблюдаем апатичное покусывание друг друга вместо поддержки.

Необходимо вспомнить/восстановить умение слушать-слышать друг друга, восхищаться друг другом, толкать друг друга вверх, а не вниз"

Сам удивляюсь, например, личной невостребованности, как минимум в качестве эксперта, в любых из оппозиционных организаций, партий, клубов. То ли я действительно неинтересен, то ли ребята и сами с усами.

И тем не менее. В любом случае поддерживаю их практическую деятельность. Предпочитаю мягкую критику, а чаще вопросы и предложения. Даже не рассчитывая на ответ.

Для справки: с 1987 года в демдвижении. Начинал с клуба "Перестройка" и Михайловского сада. Сотрудничал с первым демократическим созывом Дзержинского райсовета (был помощником председателя). С тех пор существую как минимум в качестве заинтересованного наблюдателя.

Прошу прощения за многабукаф

>Удивительно, но по ощущениям они умудряются коллективно проигрывать такому персонажу как Лимонов.
Золотые слова.

На правах молодежи вставлю свои 5 копеек:
Мне непонятна эта зажатость в каких-то узких рамках конференций, милых дебатов на "эхе москвы" и прочих междусобойчиков. Никогда такими темпами не набрать электората, ни-ког-да.

Возможно, это я слишком молодой и чего-то еще не понимаю, но есть же перед глазами кампания Обамы, есть интернет-сфера, не охваченная (пока) ЕдРом, есть довольно серьезные протестные настроения в обществе.

Имея (насколько я могу судить по заявлениям о печати миллионного тиража доклада "итоги") некоторые средства, что, сложно собрать команду программистов, дизайнеров, писак и прочих ребят, которые будут массово ставить на конвеер контент под вашей марочкой и гнать его в повестку дня?

Или вы серьезно хотите стать политической силой, до хрипоты обсуждая вопросы ЖКХ и проблем малого бизнеса?

Вопрос законный. Распространенный. Попробую ответить.

То, что произошло, за последние 20 лет в России - это в некотором смысле крах социал-демократии. Не вообще, а той, совковой, кухонной социал-демократии.

Дело не в нынешней реакции сурковщины. Реакция вполне себе закономерный этап. Дело именно в крахе идей. Не в том смысле, что их не придумать. Они все давно придуманы. А в том как ими заразить значительную часть населения. Хотя бы студентов.

У России очень неважный бэкграунд. Элементарная нравственность, которая выражается в личной ответственности за поступки, не успевая взрасти и дать семена, выкорчевывалась веками и царизмом, и православием, и большевиками.

Именно на такой нравственности взрастают и демократия, и либерализм, и любые другие оттенки сегодняшней оппозиции.

Вторая её беда - поиск быстрых решений. У России чудовищная инерция. Поэтому оппозиция должна строить свою деятельность исходя из того, что результата при твоей жизни может и не быть. Но пока увы.

Я бы вообще предложил такой вариант действий. Переехать оппозиции массово в один регион. Вплоть до перевода сочувствующих бизнесов. Например, в ту же Вятку. И "захватить" его на всех возможных уровнях. Чисто удельным весом.
И предпринимательство, и местные власти, и образование, и экспертные сообщества...
Заодно показать свою мобильность.

Зажатости нет, кстати, есть распыленность, производящая впечатление зажатости.

"скоро рассвет, выхода нет", так мы поем уже двадцать ле

Хотя бы студентов, ой вей.

А вы пытались этих самых студентов заразить-то? У меня все знакомые с радостью бы занялись чем-нибудь таким, но пока реализация возможна только в молодой гвардии и сопутствующих проектах, где идет рекрутинг среднего руководящего звена (которому обещают материальные плюшки и кое-какие связи), которое, в свою очередь, собирает инертную массу. И в том же мгере у меня есть друзья, которые ненавидят мгер, ненавидят сложившуюся систему, но раз другого выхода не видно, почему бы не посидеть на теплом месте?

Конфликта между православием и нравственностью я, к слову, не вижу. На мой взгляд (который, наверно, никому здесь не будет близок), как раз наоборот возрождение истинного православия (с некоторой его модернизацией) может помочь нам создать почву, на которой реально уже вырастить и демократию и свободный рынок.

>Поэтому оппозиция должна строить свою деятельность исходя из того, что результата при твоей жизни может и не быть.
Чушь. Все может быть. А уж в городах-миллионниках, где какой-никакой средний класс наклевывается - и подавно.

>Переехать оппозиции массово в один регион.
Ну, с такими то идеями точно "результата при твоей жизни может и не быть".

Re: "скоро рассвет, выхода нет", так мы поем уже двадцать

Вы в данном случае принимаете меня за кого-то другого. Я - на данный момент - всего лишь сочувствующий наблюдатель. Ни денег, ни полномочий не имеющий.

В Москве явка на последних выборах составила ~20%. И это с тотальной мобилизацией ЕдРом бюджетников, с некоторыми вбросами и давлением на оппозицию.

А теперь представьте на секундочку, что было бы, если бы оппозиция не сралась как всегда по никому не интересным вопросам, а создавала повестку дня в интернете, массово используя вирусный маркетинг и всяких там "мр.Фрименов", активно расшатывала офисный планктон и студенчество, каждый день убеждала бы людей, что если все придут на выборы, то никакие вбросы бюллетеней не помогут едросам. Елки-палки, ну современнее надо быть, в самом деле.

Вы очень сильно переоцениваете Интернет. Говорю это как человек, который занимается интернет- продвижением.

Как успехи в интернет-продвижении?
И в чем заключается моя переоценка Интернета?
Не сочтите за троллинг.

Успехи нормальные, прибыль есть. Переоценка в том, что политика в Интернете это процентов 5-10% голосов на федеральных выборах, на региональных и того меньше. Интернет сейчас переоценивается, потому что нет других место для дискуссий, но тут проблема в том, что никого не надо переубеждать и симпатии политические пользователей определены.

В Москве, Питере и других миллионниках при должной работе с интернетом, как мне кажется, можно гораздо больше 5-10% голосов на выборах взять, учитывая нынешнюю явку. Может, просто, не так работаем?

Интернет-публика в принципе активна, она ходит на выборы в среднем лучше, чем те, кто не сидит в сети (я тут не беру пенсионеров и бюджетников, которых загоняют на участки). Но она уже имеет свои устойчивые политические предпочтения.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account